Rug
24

Konkursas: rankos analizė - galvosūkis

c70af3764b6e3002d7a33620e7850dcd34c3517c.gif

Sveiki! Jei nerašau, tai nereiškia, kad negalvoju kad (ir ką) reikia rašytiJ Taigi nusprendžiau pasidalinti bent trimis rankomis iš kol kas (ko gero) kokybiškiausiai sužaisto savo turnyro realiame pokeryje. Taip, aš dukart patekau į pinigus šiemet, tačiau jeigu vertinant pagal susidariusių situacijų išnaudojimą, klaidų kiekį bei bendrą žaidimo kokybę niekas neprilygo šiam turnyrui! Tai buvo 14h kokybiško pokerio su mažyčiais nukrypimais į kairę (galbūt mano atveju į dešinę, nes vis dėlto aš pasaulį matau iš kairės pusės). Taigi pirmiausia – viena iš įdomiausių mano rankų turnyreJ

Situacija:

1000€ Estrellas Poker tour Ibiza turnyras. Liko ~180 žaidėjų, 50 mokamų vietų. Sužaidėme truputį daugiau nei valandą prie šio stalo. Aš neabejotinas žetonų lyderis prie stalo su 87k. Privalomieji statymai 400/800 ante 100. Prie stalo žaidžiu labai solidžiai turint omeny kokį žetonų kiekį turiu. Priežastis gan aiški – kairėje manęs sėdi 3 mažai žetonų turintieji. Aš, suprasdamas, jog negaliu kelti ir nusimesti prieš juos (tiek matematiškai būtų neprotinga, tiek stalo įvaizdžiui nepadėtų). Taigi potencialiai vogti galėjau tik iš pirmųjų pozicijų ir permušinėti savo kolegas su 30-45k iš dešinės). Bendrai paėmus dabartinį mano žaidimą ir ypatingai pirmąją dieną buvau ramus. Taip pat pernelyg akylai neginiau privalomųjų statymų (mat bent jau kol kas nemačiau įžūlių vagių). Žaidėjai matė tik vieną mano kortų rodymą ir jis buvo solidus. Tiesa, pralošiau keletą bankų, kai pats permušinėjau ir atsivertę itin koordinuotos kortos atbaidydavo mane nuo smarkios agresijos.

Pradžia

CO pozicijoje žaidėjas kelia iki 2000. Aš didžiajame privalomajame statyme. Per valandą stebėjimo susidariau nuomonę, jog šis žaidėjas yra silpnas. Tačiau ne tiek silpnas, jog negalėčiau jo išblefuoti. Jis turėjo idealų žetonų kiekį mano planams – 39k (tai buvo vidurkis tuo momentu). Artėjo momentas, kai mūsų stalas bus ardomas, todėl tai buvo idealus momentas išnaudoti įvaizdį. Mano korta šioje vietoje nėra svarbi, šiais laikais pokeryje daug svarbiau žaidimo kortų intervalai. Manau, jog šioje vietoje mano intervalas atsižvelgiant į susidariusią gan unikalią situaciją bei dinamiką būtų ~48% rankų (22+, A2s+, K2s+, Q6s+, J7s+, T7s+, 96s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+, T8o+, 98o, 87o). Taigi aš pemušu iki 4,750. Mano permušimo dydis šiuo atveju priklauso nuo konkretau oponento. Prieš gerą žaidėją nepozicijoje neatlikčiau tokio dydžio pemušimo. Varžovas trumpai pamąsto ir sutinka. Mano akyse jis gali turėti kažką iš  ~13% kortų intervo. Čia neįtraukiu AA-KK, nes esu tikras, jog jis 100% permuštų mane toje vietoje. Nesu visiškai tikras dėl AKs-QQ tipo rankų, manau, jog 50% jis permuštų ir 50% su jomis tik sutiktų pre-flop. Taigi šie 13% mano akyse yra kiek modifiuokuoti (JJ-22, ATs+, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, AJo+, Kqo).

Trys bendrosios kortos

Tai labai neprastas flopas mano planams. Ir pakankamai mažai rimtų pirkimų iš jam priskiriamo intervalo. Šiuo momentu nusprendžiu, jog daugeliu atvejų šausiu tris kulkas. Mane smarkiai pristabdytų antras valetas. Taigi pagalvoju apie jo turimus žetonus ir šaunu 4500. Jis pasimuistęs sutinka. Šiuo momentu jam palieku ~7% rankų. Aukštesnes poras, visas kortas su J, taip pat 8, visas rimtesnius pirkimus. Sunku pasakyti kaip dėl kitų porų ir KQ tipo rankų. Tačiau tam galutinai išsiaiškinti yra galimybių vėliauJ

Ketvirtoji korta

Ideali korta tolesnei atakai. Ilgai nemąstęs dedu 7,5k. Šis statymas atsakys į nemažai klausimų. Daugeliu atvejų jis su itin vertingais pirkimais sustums viską, taip pat su tokiomis kortomis kaip trys vienodos irgi itin puiki proga pasiimti visus mano žetonus daugeliu atvejų. Turėtų išsimesti nemažai kortų, su kuriomis tiesiog sutiko atvirtus bendrosioms tik tam, kad ateity pasiimtų banką (float).

Šiuo konkrečiu atveju

Varžovas ilgai galvoja, muistosi, vienu momentu jau maniau, kad išmetė kortas, bet pasirodo, jog tai tebuvo iliuzija, jis sutinka. Šis maivymasis (kuris man atrodė natūralus tuo metu) smarkiai poliarizuoja jo turimų kortų intervalą ir tiesiog verčia šiuo atveju mane laikytis plano. Taip pat neitin protinga man būtų aklai blefuoti šioje vietoje. Todėl aš manau, jog penktoji korta suteiks man geriausią kombinaciją atverčiant kortas, jeigu atsivers aukštesnė už esančią ant stalo korta (3 galimos kortos) bei turiu pirkimą į pilvą (3 idealiai tinkančios kortos ir viena „korta žudikė“, jeigu mano varžovas pagautų neva turimą spalvos pirkimą su ta korta). Taigi grubiai turiu 6 su puse man tinkančių kortų.

Penktoji korta

Įdomi korta. Prieš gerą žaidėją man ji labiau nepatiktų nei prieš blogą. Tiesa, prieš gerą aš niekad nežaisčiau šitaip. Juk jeigu manyčiau, kad žaidėjas puikiai išmano pokerio matematiką, nesiruoščiau rizikuoti visais jo turimais žetonais, kai geras žaidėjas jaustųsi pririštas prie banko. Tačiau šis žaidėjas gali išmesti visas Jx turimas rankas, poras 88-TT, su kuriomis galėjo taip ilgai maivytis atvirtus ketvirtajai. Tiesa, užsipildė jo spalvos tikimybė, tačiau su dalimi spalvos pirkimų jis man būtų jau sustūmęs (kompleksiniai pirkimai su eile ir pan.), taigi tų tokių silpnesnių pirkimų su spalva ne tiek jau daug kombinacijų. Taip pat konkrečiu šiuo atveju turėjau blokuojančią dalį jo žemesnių kompleksinių pirkimų kortą.

Dar pasitikslinu kiek varžovas turi ir skelbiu paskutinį svarų savo žodį šioje rankoje „All-in“. Po jo seka dešimties sekundžių tyla ir...

Jei atspėsite varžovo kortą, jūsų laukia „Aš mėgstu ∞“ marškinėliai arba kepurėlė (pasirinktinai),  o tuos, kurie įspės mano kortas galėčiau nustebinti džemperiu/polo marškinėliais ilgomis rankovėmis arba striuke (pasirinktinai). Gerai pagalvokit, užuominų tikrai pakankamai!

Komentarai

gravatar

Mazvydas 20:31 Rugsėjo 24, 2011
Sveiki ;] manau, kad jusu rankose buvo T7h, o priesininko galbut AQh? :))
gravatar

Augis 20:32 Rugsėjo 24, 2011
Aq hearts arba a10 hearts.
gravatar

Ramintas 20:40 Rugsėjo 24, 2011
Oponentas pass, bet begalybe turejo Flush su A :)
gravatar

laurynas 20:46 Rugsėjo 24, 2011
tavo speju QTo, o jo tai sirdys, tarkim K9 :)
gravatar

Matas 20:47 Rugsėjo 24, 2011
Sveiki ;) jus turejote Q9s, o priesininkas 89s, flush ;D
gravatar

FoxXxLT 20:49 Rugsėjo 24, 2011
Taigi :) tavo turima korta bus Qh10h arba per stebukla Qh9h :D O priesininkas turejo manau rodyt AhKh, nes manau pralosei si banka, Qir10 priskiriu tau, o Ah9h ar Ah7h butu ismetes preflop.
gravatar

Interup13 20:50 Rugsėjo 24, 2011
labas, jusu rankose k9 o priesininko T7 flush.
gravatar

Andrius 20:55 Rugsėjo 24, 2011
pas begalybę QhTh pas oppą KK.
gravatar

Marius 21:02 Rugsėjo 24, 2011
Jusu ranka - T9h, oponentas turejo damas. ;)
gravatar

Simonas 21:33 Rugsėjo 24, 2011
Jūsų korta - Q9o, priešininko - TT.

masas 21:47 Rugsėjo 24, 2011
visu pirma tau reik pakeisk mastyma pries silpnus zaidejus "Tiesa, užsipildė jo spalvos tikimybė, tačiau su dalimi spalvos pirkimų jis man būtų jau sustūmęs (kompleksiniai pirkimai su eile ir pan.)" Ot ir ne kaip tik silpni zaidejai DAZNIAU calina visus streetus,net ir su monstriniais pirkimais,o ipac gyvam pokeryje beveik 100% tikras kad spalva nupirko :) su kokiu T9s
gravatar

Vismantas 21:56 Rugsėjo 24, 2011
manau, kad priesininkas turejo AJo, nes pakele preflop ir atsake, nes, kaip parasyta, zaidejas yra silpnas. Jusu ranka galejo buti kad ir Th7h.
gravatar

Gie 21:59 Rugsėjo 24, 2011
Varžovas laikė JJ.
gravatar

Benas 21:59 Rugsėjo 24, 2011
Pas begalybe A9, o pas oponenta AJ

evkaz 22:01 Rugsėjo 24, 2011
begalybe A9o priesas QJo
gravatar

Aurimas 22:02 Rugsėjo 24, 2011
Jūsų korta QTo varžovo QQ

Tomukas 22:04 Rugsėjo 24, 2011
Qh9h pas Begalybę, varžovas... Ah5h?
gravatar

Evaldas 22:13 Rugsėjo 24, 2011
Oponento korta J10, o Jusu T8h
gravatar

oz4s_ 22:43 Rugsėjo 24, 2011
Begalybes korta Q9o, oponento AhTh
gravatar

Tomas 23:08 Rugsėjo 24, 2011
Begalybe Q4, oponentas TT
gravatar

Arnas 23:12 Rugsėjo 24, 2011
tavo QT, oponento JJ
gravatar

qMantas 00:27 Rugsėjo 25, 2011
Begalybė : A9 Varžovas : JJ
gravatar

caramba 00:59 Rugsėjo 25, 2011
Tavo K9 varzovo J9ss
gravatar

Andrius 01:54 Rugsėjo 25, 2011
Begalybė - KQh Oponenetas - JJ
gravatar

Kazys 09:12 Rugsėjo 25, 2011
Begalybe rankoje laike Qh9h, o priesininkas JJ
gravatar

sneakas 10:10 Rugsėjo 25, 2011
Begalybe: K4, oponentas: 88
gravatar

Dainius 11:35 Rugsėjo 25, 2011
Begalybe - q9hh Priešininkas - 55?

K 12:04 Rugsėjo 25, 2011
Tavo K8, oponento 99
gravatar

pasisiauses 12:27 Rugsėjo 25, 2011
Pas Begalybę QT ne čyrvų. oponentas turejo KJ galbūt.
gravatar

Ban 13:48 Rugsėjo 25, 2011
Spejam, oponentas Aj, tavo KhQh

Lauris 14:25 Rugsėjo 25, 2011
oppas KhQh
gravatar

NTamosauskas 15:16 Rugsėjo 25, 2011
pas Begalybe QhTh; Qh9h (ko gero Qh9h dazniau, nes su QhTh optimaliau butu flatint IP, pries weak opa ir apzaidinet postflop bunant tiek deep). pas OPa AJ; kartais QQ(bet kadangi 100% turi blockeri, tai sansai isvis minimalus); AhKh netinka, nes ko gero butu c/r flopa ir stackinesis, jei ne ant flopo, tai ant turno gtd. JJ;88, jei gerai readini, kad neholivudina, tai ko gero neslowrollintu 2iu streetu su virtual nutsais + tavo imageas kaip pats sakei nebuvo manijako, tai kaip ir atmesciau tuos handus. TT;99 - likely, bet jei opas weak, tai ko gero ant turno butu sveites lauk situos handus ir nebesivilkes, nes turn betas gera porcija jo stacko kainuoja ir jau pats zino kas jo laukia ant riverio. 55 - preflop foldintu, nebent yra visiskas fishas ir be impliedu OOP setminina. 76s? - not very likely tho, nors galimybe yra. tai darau toki assumptiona, kad pas begalybe Qh9h, pas opa AJ p.s. kam shoveint riveri, jei opas weak, tu turi begales sd value ir tave callina tik fullhouseai, nut flushai ir visa kita metasi lauk, nes neherojins for tournament life, o tau priverst ji ismest savo blogus handus nebera reikalo nes hitinai flusha? :) sekmes ateity, NT
gravatar

NTamosauskas 15:27 Rugsėjo 25, 2011
^+ nors dabar gerai pagalvojus ir teisingam levely atsidurus, ko gero nerasytum sito hando, jei jis nebutu skaudus, tai visgi manau, kad pas opa gali but AhKh. Galbut Ahxh, nes mazai info davei apie tai, kiek daznai jis raise foldindavo i 3betus:) (nors is is tavo 3bet sizeo galima butu sprest, jog nemego pasiduot nenuflatines ~50% :)) nu zodziu, uzteks.
gravatar

Darius 16:45 Rugsėjo 25, 2011
Milbutas Qh10h varzovas 55
gravatar

Karolukas 17:46 Rugsėjo 25, 2011
Manau tu turejei QK o priesininkas turejo 1010
gravatar

laurynas 18:09 Rugsėjo 25, 2011
pas varzova buvo JJ,o pas tave Qh9h
gravatar

Mindaugas 20:13 Rugsėjo 25, 2011
Begalybe - Qh9h , priesininkas J6s
gravatar

vaidas 21:22 Rugsėjo 25, 2011
Manau varzovas turejo JJ o begalybe 9T
gravatar

Artiom Ž. 10:55 Rugsėjo 26, 2011
Begalybe -> Kh9h. 1). Q9 negali buti, nes pirkt gali ne tik gutshot'a kaip buvai aprases, o double-gutteri (7 arba T). Nemanau, kad A9, nes nebutum tikras del A jei iskristu ant Turn pries silpna zaideja. 2). "Todėl aš manau, jog penktoji korta suteiks man geriausią kombinaciją atverčiant kortas, jeigu atsivers aukštesnė už esančią ant stalo korta (3 galimos kortos)..." Ta korta yra bet koks is triju likusiu K. Nebijai, kad iskris Kh kuris gali duot priesininkui spalva, nes tu turi Kh rankoje. :) "Taip pat konkrečiu šiuo atveju turėjau blokuojančią dalį jo žemesnių kompleksinių pirkimų kortą." Priesininkas -> AJo. 1). Manau, kad jeigu turetu A High Flush Draw net silpnas zaidejas galetu sustumti viska po Turn, arba permusti Flop, nors flat-call galimas irgi ant Flopo... "...tačiau su dalimi spalvos pirkimų jis man būtų jau sustūmęs..." Manau, kad taip :)
gravatar

Artiom Ž. 11:22 Rugsėjo 26, 2011
arba gal gal gal QTs, nes jeigu nestatet oponento ant AA-KK, Q duotu top pair, Qh turi rankoje, del to nebijai, kad Qh iskris ir 9 completina gutshot'a. *thinking* bet visgi liksiu prie pirmo varianto :D
gravatar

NTamosauskas 11:24 Rugsėjo 26, 2011
"(3 idealiai tinkančios kortos ir viena „korta žudikė“, jeigu mano varžovas pagautų neva turimą spalvos pirkimą su ta korta)" 3 - 3x9o 1bingo cardas - 9h tai kaip ten su tuo Kh9h galima pagaut str8 flusha ir beatint nut flusha - nelabai supratau, Artiom :)) Bet dekui uz izvalga del double gutterio; pasitaisau: pas begalybe QhTh pas OP AJo arba AhKh.
gravatar

Artiom Ž. 11:53 Rugsėjo 26, 2011
As pagalvojau, kad ta "korta zudike" sutrukdyt turi Begalybei (siuo atveju 9h kuris duoda eile, bet priesininkui galima flush) jeigu priesininkas visgi turi pirkima i flush su Ahxh. Taipogiai, manau, kad su QhTh is tikruju vertinga yra paziuret flopa, siuo atveju flat-callint, nes tokia ranka gerai zaidzia post-flop, priesininkas silpnas ir ji imanoma apzaist, taciau jeigu Begalybe ir turejo QhTh, nieko pries re-raise neturiu. :)
gravatar

Artiom Ž. 11:59 Rugsėjo 26, 2011
oj primaliau :D QTo, sry, ne QhTh, nes duoda straight flush ;)
gravatar

Matas 12:46 Rugsėjo 26, 2011
jusu ranka a4 ;)
gravatar

Artiom Ž. 12:57 Rugsėjo 26, 2011
dabar baisiai idomu kokios buvo rankos ir kaip baiges!!! :DDD kada bus rezultatai ir atsakymai, Vytautai? :)
gravatar

Andrius D. 14:37 Rugsėjo 26, 2011
manau pas begalybe QTo (Qh) o pas OPa buvo 99 :)

G&G 16:37 Rugsėjo 26, 2011
Begalybe Qh10h , Opp A9h
gravatar

Tomas 17:55 Rugsėjo 26, 2011
Begalybe K4s(ne širdžių), oponentas TT
gravatar

Blynas 18:24 Rugsėjo 26, 2011
Vytauto korta: 9h7h, priešininko - JJ.
gravatar

Begalybe 20:35 Rugsėjo 26, 2011
Labai įdomiai Jūs čia diskutuojat, iš tikrųjų labai juokinga, tačiau... Tikrosios mano rankos niekas taip ir nepasakė, o net 5 puslapiai spėlionių:) Turėtumėte pagal užuominas pasakyti tikslią spalvą. T.y. ši ranka nėra monotoninė, bet psichologiškai žmogui su ja lengviau permušti nei su kita šiuo atveju įmanoma skirtingų spalvų ranka. Taigi dar smarkiau padėjau, pasakykite pagaliau!!! Užuominų daugiau nei reikia.

21:13 Rugsėjo 26, 2011
begalybe K6s (h) oponentas QJs
gravatar

Karolukas 21:28 Rugsėjo 26, 2011
Na pas tave T7s o pas priesininka AJ

oz4s_ 21:34 Rugsėjo 26, 2011
9h4h
gravatar

Karolukas 21:36 Rugsėjo 26, 2011
2. Na dar pas tave gali buti KsJo o pas priesininka AsQs
gravatar

NTamosauskas 21:58 Rugsėjo 26, 2011
9h5h then
gravatar

Tomas 22:37 Rugsėjo 26, 2011
Ah4d
gravatar

Tomas 22:48 Rugsėjo 26, 2011
pasitaisysiu Ad4h
gravatar

robertas 23:08 Rugsėjo 26, 2011
tavo A4 nespalvota oponento 66
gravatar

Rokas 23:43 Rugsėjo 26, 2011
opas su 67 off
gravatar

Rokas 23:44 Rugsėjo 26, 2011
opas su 67 off
gravatar

rokka 08:24 Rugsėjo 27, 2011
k7 koks vyninis gal tawo. warzovas pas ji J 8 irgi koks spalvotas buwo
gravatar

pokerpro 08:30 Rugsėjo 27, 2011
gal tavo bus a7S BET NE CIRVAI KITO ak CIRVAI
gravatar

Ovidijus 10:50 Rugsėjo 27, 2011
pa Jus 10 6, pas oponentą JT.
gravatar

Arunas 16:44 Rugsėjo 27, 2011
Begalybe Qh10h, pas oponenta 99

as 02:33 Rugsėjo 28, 2011
""Manau, jog šioje vietoje mano intervalas atsižvelgiant į susidariusią gan unikalią situaciją bei dinamiką būtų ~48% rankų."" Nu jei tu cia 3betini 50% savo range tai tyliu :D
gravatar

Aurimas 08:28 Rugsėjo 28, 2011
Varžovas turėjo JJ. O Vytautas turėjo 86.
gravatar

Andrius D. 11:36 Rugsėjo 28, 2011
tavo Qh9d, oponento JTs
gravatar

Audrius 18:24 Rugsėjo 28, 2011
Tavo kortos: Kh 4h. Kadangi "korta žudikė" gali suteikti varžovui Flush ir tuo pačiu suteikti tau geresnę kombinaciją už flush tai ji turėtų improvint tave į geresnį flush, full house, 4 of a kind arba straight flush ir turi būti įmanoma nustatyt spalvą. Geresnis flush: negalima, nes tada nereiktų kortos žudikės Full house: negalima, nes turint 2 poras arba setą neturi pirkimo į eilės pilvą. 4 of a kind: taip pat negalima, nes turint 55, 66 nėra pirkimo į eilės pilvą. Belieka Straight flush ir aukštesnis flush. Spalva aiški, abi tavo kortos širdys. Kortos, su kuriomis įmanomas Straight flush: QT, Q9, T9, T7, 97. QT - negalima, nes nėra pirkimo į eilės pilvą. Q9 - nėra aukštesnės kortos už ant stalo esančias, kuri improvintų į geriausią kombinaciją. T7 - nėra aukštesnės kortos už ant stalo esančias, kuri improvintų į geriausią kombinaciją. 97 - yra daugiau nei 7 kortos, suteikiančios geriausia kombinaciją. Tai tūzai, karaliai, damos (ne širdžių). Šios kortos sunaikina Full house, Flush, didesnio Straight, galimybes. T9 - nėra pirkimo į eilės pilvą, o tik į abi puses. Be to yra ne viena, o 2 kortos žudikės suteikiančios straight flush. Taigi belieka Kh 4h. 3 aukštesnės kortos, kurios sudarytų galimai geriausią kombinacija ir kurios didesnės už ant stalo esančias: visi kiti karaliai. 3 kortos, kurios užpildytų pirkimą į eilės pilvą ir nesuteiktų flush: visi septynetai, išskyrus 7h. Korta žudikė: Ah, nes ji garantuoja aukščiausią flush. Jei kažkur suklydau pataisykit :)
gravatar

profas 19:27 Rugsėjo 28, 2011
tavo K9 sirdys
gravatar

profas 19:31 Rugsėjo 28, 2011
oj sory jau vienas buvo irasas K9 sirdys tegul tada Q4 sirdys
gravatar

Eson 15:14 Rugsėjo 29, 2011
Kh 4o, sprendziant is uzuominu ir suzaistos linijos, bei river suzaidimo. JJ parode oponentas, bet 10sekundziu tylos butu jau slowrollas :d
gravatar

Tomas 17:40 Rugsėjo 30, 2011
Ks4h arba As4h
gravatar

Valerijus 13:15 Spalio 3, 2011
Begalybe K9hh, oponentas TTo
gravatar

Jokubas 15:34 Spalio 3, 2011
varzovas turejo K5o, jus T4o
gravatar

robertas 21:43 Spalio 4, 2011
Nejaugi dar niekas neatspejo? Tada dar karta spesiu:A4 sirdziu. vienintelis variantas pas tave
gravatar

Meška 04:19 Spalio 30, 2011
Jau niekas nebespėlioja ? Ar jau atspėjo kažkas ? norėčiau sužinoti atsakymą :) Aš spėju kad 99 turėjai. O priešininkas man kažkaip atrodo kad silpną J gal su T. Va tikriausiai pavėlavau keliais mėnesiais :D, bet noriu sužinoti kaip buvo iš tikro.
gravatar

Henrikas 09:17 Lapkričio 8, 2011
Oponento korta kazkas Ah2h Begalybes kazkas Qs9h aisku cia tikslus sprendimas bet esme kad pas ta veikeja turejo but A rag of hearts...

Mostis 14:17 Lapkričio 17, 2011
Pas tave K9s (tarkim vynai), oponentas parode 10 10.
gravatar

Arturas 15:17 Lapkričio 17, 2011
pas tave buvo Q10 off, pas varzova AJ off ir foldindamas jis parode :)
gravatar

Laurixas 00:37 Lapkričio 21, 2011
Pas ji buvo JJ. Saugus jautesi beveik visa laika;)
gravatar

Gedze 22:03 Lapkričio 23, 2011
Priesininko 10 9 off tavo a4

Rašykite komentarą